法国作家维瓦斯接受环球时报专访：美国资助多个组织炮制涉华谣言

曾经写出《维吾尔族假新闻的终结》等书籍的法国作家马克西姆 · 维瓦斯，近期出版新书《法国反华势力的谵语》（谵 zh ā n 语：胡话——编者注）。在这本新书中，维瓦斯曝光了美国中情局（CIA）控制和资助的所谓 " 智库 " 与 " 非政府组织 " 炮制涉华假新闻。这位法国作家日前接受《环球时报》记者专访时，讲述了自己撰写相关书籍时的想法，以及遭到的攻击和威胁。

因为写书而遭遇各种威胁

环球时报：您最近在法国出版了新书《法国反华势力的谵语》，能讲讲出版这本书的背景吗？

维瓦斯：2021 年 7 月，德尔嘉出版社出版了一本我与朋友让 - 皮埃尔 · 帕奇一起编辑的《开眼看中国》，这是来自五大洲 17 位著名知识分子共同完成的作品，书中的观点就是：中国并不孤单。（西方）媒体上出现的（涉华）谎言相当多，这本书令世界各地涌现出谴责这一现象的朋友。

但是，不久之后，对中国有很大敌意的法国军事学校战略研究所（IRSEM）发布一份针对中国的 654 页报告，标题为《中国影响力的行动，一个马基雅维利时刻》。许多 IRSEM" 研究人员 " 为写这份报告工作了两年。然而，他们的 " 研究 " 经不起推敲，除了许多错误甚至谎言之外，报告的字里行间还出现严重矛盾。

更令人惊奇的是，我在 IRSEM 的 " 研究人员 " 中发现美国陆军高级军官乔丹 · 贝克尔中校的名字。他也是美国国防部和北约军事委员会的政策顾问，北约军事委员会主席的演讲撰稿人和助理。此外，IRSEM 报告的另一名作者直到 2019 年都在北约工作。

鉴于以上种种，我和帕奇以及编辑艾默里克 · 蒙维尔决定写一本书来回应这份报告，我们把它命名为《法国反华势力的谵语》。

环球时报：您在书中表示，IRSEM 去年的一份报告提到您 54 次，对您进行无端攻击。您一次次揭穿西方针对您本人以及中国的各种谎言。这些年，您遭受到哪些压力？

维瓦斯：在 IRSEM 发布的法语版报告中，我的名字被提及 54 次；在英文版报告中，我被提及 61 次。报告还展示了 8 张我的照片。这似乎是一种 " 想死还是活 " 的威胁。在当下这个并不缺乏激进暴力的时代，这种行为是危险的。

这些 IRSEM 的 " 研究者 " 对我自上世纪 60 年代以来的活动进行详细调查，然而，他们的发现在法国读者眼中微不足道，比如我曾是工会活动家、文学代表、图卢兹电台文化节目主持人、一个名叫 " 伟大之夜 " 网站的管理员等。这些并没有违反法律或使我成为 " 极端分子 "，但是这份同时用英语和法语发布的报告，对于北约和五角大楼的读者来说，就是一种证明。通过我，他们证明了 " 恶魔般的 " 中国在法国得到了 " 恶魔般的 " 支持。

对于美国人来说，我在 IRSEM 报告中的形象不是（支持）和平、守法的，而是 " 敌人 "。这份报告是为了效忠美国军队。自写作以来，我遭受到许多攻击和威胁，有人身威胁、诉讼威胁，还有诽谤。我最小的儿子曾被临时逮捕。这些阴谋都是对我施加压力的手段。

警惕 " 麦卡锡主义 " 煽动政治猎巫

环球时报：如您所说，西方总有一些政客和政治势力对中国进行各种攻击，如美国前国务卿蓬佩奥、澳大利亚战略政策研究所（ASPI）等智库。您对这些个人和机构的反华本质怎么看？

维瓦斯：蓬佩奥 2019 年 4 月在得州农工大学谈到他担任 CIA 局长的经历：" 我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃。" 蓬佩奥的演讲被拍摄记录下来。他们（蓬佩奥及听众）一起为一些谎言欢欣鼓舞，而这些谎言已对那些生活在美国 " 敌国 " 的人产生了永久影响。

ASPI 是我在《维吾尔族假新闻的终结》一书中揭批的一个智囊团。ASPI 得到澳政府的补贴，并与美国国防以及情报机构有联系。它是几乎所有美国行动的 " 热情支持者 "，对中国怀有很深的敌意，已成为主要反华组织之一。

环球时报：您在书中提到，西方一些政客、媒体等在搞 " 麦卡锡主义 "，相关舆论也受到 " 马基雅维利主义 " 的影响。他们的这些做法，是否被法国年轻人所接受？

维瓦斯：IRSEM 报告数十次提及我的名字并展示我的照片，这难道不是美国前参议员麦卡锡过去的做法吗？这难道不是煽动（政治）猎巫吗？

信息是单向的，法国媒体也在配合美国宣传，因此法国年轻人免不了受到影响。即使如此，记者并没有受到大众的欢迎。即使不知道那些被刻意隐藏的信息，法国年轻人也对记者保持警惕。

越来越多的年轻人不看电视，不买报纸，他们通过智能手机获取社交网络上的信息。他们这一代比我这一代更了解世界，而我们这一代中，有很多人的无知让我感到震惊，尤其听到他们重复在主流媒体上读到或听到的内容时。

我们看到一个矛盾的现象：不少法国人对中国持负面看法，因为媒体关于中国的很多（信息）都是负面的，而且没有与之相反的信息。与此同时，法国人也会说记者是骗子。我们甚至看到了 " 敌对 " 行为，这意味着越来越多亿万富翁所拥有的新闻频道记者，可能需要在采访的时候带一两个保镖。

证实美国中情局操纵了那些组织

环球时报：您曾在《维吾尔族假新闻的终结》一书中，从专业视角揭露美国国家民主基金会（NED）、" 世界维吾尔代表大会 "（" 世维会 "）和 " 人权观察 " 组织如何炮制并传播诸如 " 种族灭绝 "" 关押百万维吾尔人 " 等涉疆谣言。最近乌克兰危机升级后，很多人也提到在苏联解体、乌克兰 " 橙色革命 " 等美国煽动背后，均可见 NED 的身影。对 NED 这种资助他国分裂势力、破坏目标国稳定的组织，各国该如何防范和应对呢？

维瓦斯：在《法国反华势力的谵语》以及其他书中，我证实了 NED、" 世维会 " 和 " 人权观察 " 是被美国 CIA 操控的组织。我这么说不是因为我相信，而是我知道这是事实。这个被操纵名单上还应该加上 " 无国界记者 " 组织，它在 2008 年北京奥运会时对中国造成了相当大的伤害。

当我写《" 无国界记者 " 组织隐秘的一面：从中情局到五角大楼的鹰派》这本书时，这个组织及其秘书长罗伯特 · 梅纳德在法国是 " 不可触碰的 "，我接触过的所有法国出版商都拒绝出版这本书。一些人是出于谨慎考虑，因为 " 无国界记者 " 是一个富有且强大的组织。它在巴黎拥有豪华场地，其年预算超过 378 万欧元。最后，我不得不在比利时出版这本书。

为了写这本关于 " 无国界记者 " 的书，我进行了调查。我了解到 NED 的资金由美国国会投票决定，作为提供给美国国际开发署资金的一部分。NED 不是非政府组织，曾资助了 2002 年发生的推翻委内瑞拉民选总统查韦斯的未遂政变。2005 年，美国前 CIA 特工菲利普 · 阿吉在接受加拿大记者采访时透露，NED 是 CIA 用来干预各国内政的众多前沿组织之一。NED 的第一任主席卡尔 · 格什曼 1986 年承认：" 如果全世界的民主团体都被视为得到 CIA 的资助，那将是可怕的 …… 正因为我们无法继续这样做，才创建 NED。" 负责制定 NED 章程的艾伦 · 温斯坦在 1991 年表示：" 我们现在所做的很多事情，都是 25 年前由 CIA 秘密完成的。"

CIA 很多人都曾在 NED 董事会或其他管理机构任职。NED 网站上提供了 3 份关于其对华行动的文件，涉及香港、西藏和新疆。

" 世维会 " 成立于 2004 年，总部位于德国慕尼黑，它将自己定位为一个 " 捍卫人权的人道主义组织 "，但其实这个组织的主要目标是把新疆从中国分离出去，它的几个负责人都居住在美国。" 世维会 " 的一些负责人还在 CIA 资助的自由亚洲电台和自由欧洲电台 / 自由电台担任高级职务。自成立以来，" 世维会 " 就得到了 NED 的 " 慷慨 " 资助。2016 年至 2019 年，NED 为 " 新疆项目 " 支付的总金额为 264 万美元，其中为 " 世维会 " 提供 127 万美元，而这些钱被指定用于至少可以说是干涉主权国家内政的行动。

在新疆，一件事 " 永远刻在我的记忆中 "

环球时报：您分别在 2016 年和 2018 年两次赴新疆考察，最近对新疆还有哪些关注？

维瓦斯：在新疆，有一件事永远刻在我的记忆中。在参观一座体育中心时，我们走过一个走廊，我被从半掩着门的房间里传出的音乐所吸引。出于好奇，我推开了门，然后看到一位年轻舞者正穿着紧身衣，站在练舞器材前，在音乐声中把一条腿伸到头顶，丝毫没有注意到我这个刚刚闯入的陌生人。我对自己说，如果当地政府被宗教极端分子控制，如果（中国）与 " 三股势力 " 的斗争失败，那么年轻的维吾尔人，他们的母亲和女儿可能会被要求永远远离音乐和舞蹈。

2016 年，我与来自 20 个国家的 40 名记者访问了新疆；2018 年，我和搭档又访问了新疆。我们乘公共汽车、飞机等环游这个地区，一起写了《燕子归来》。在这本书中，我们着重强调了该地区非凡的活力及其发展速度。

环球时报：您怎么看中国这些年的发展？

维瓦斯：70 年前，中国是世界上最贫穷的国家之一，而现在正取得惊人的进步，但要实现其目标还面临一些挑战。中国仍在继续前进，这将使全体人民受益。

法国前总理拉法兰说 :" 我们必须与中国进行贸易。"（我认为）我们必须在不改变中国政治、经济等制度的前提下做到这一点，而不是试图把我们自己的模式强加给中国。

美国发动了一场全球宣传攻势，试图阻止中国发展。他们非常担心共建 " 一带一路 " 倡议的影响，而欧盟一如既往地站在美国一边，这是荒谬的。美国正在衰落。看看他们如何通过 " 赫尔姆斯 - 伯顿法 " 来决定谁可以与谁进行贸易，而那些不服从（美国）命令的国家将被惩罚。法国公司和银行受到制裁并为此付出代价，但是这种情况不会持续太久。